החזר כספי רטרואקטיבי מקופת ועד הבית

snow_white · 18/01/2023 - 14:00:34

שלום רב.

להלן תיאור המקרה :
מיד עם כניסתו לתפקיד, נציג ועד הבית, שלטענתו גילה לפתע שבמהלך כל השנים הוא שילם דמי ועד בית גבוהים ממה שהיה צריך לשלם, גם עידכן לעצמו את הסכום לפי חישוב שלדבריו הוא עשה בהתאם לשטח הרלוונטי של הדירה שלו שהוא אמור לקחת בחשבון, אבל גם - ובעיקר - לקח מקופת ועד הבית אלפי שקלים לעצמו ולעוד דייר בבניין החזר כספי רטרואקטיבי בגין ההפרשים בין הסכום הגבוה יותר שהוא שילם תמיד לבין הסכום המעודכן החדש.
(הוא החזיר לעצמו ולדייר הנוסף שנה וחצי אחורה, לצורך העניין).

האם הוא זכאי בכלל לקבל החזר כספי רטרואקטיבי כלשהו בגין חיוב שגוי לדעתו שהיה במהלך השנים? (הוא מעולם לא אמר מילה בעניין החיוב השגוי לכאורה, עד כמה שזה משנה בכלל)

אדגיש גם שהוא כלל לא עידכן את הדיירים בדבר השינוי בתשלום ועד הבית שלו ושל הדייר הנוסף, והוא גם לא עידכן על עצם ההחזר שלקח מהקופה. הכל נעשה על דעת עצמו בלבד.

אגב, אבקש לדעת מה קורה במקרה ההפוך - כלומר, כאשר דייר שילם במהלך השנים פחות ממה שהיה אמור לשלם בפועל.
האם במקרה כזה צריכים לדרוש ממנו החזרים רטרואקטיביים לקופת הוועד בגין ההפרשים בין המחיר הנמוך יותר לבין המחיר הנכון, ואם כן, כמה זמן אחורה ניתן לדרוש ממנו ?

אבקש אם תוכל לתת תשובה מקיפה ואם תוכל להפנות אותי לפסיקה רלוונטית בנושא.
בתודה מראש

razadv · שליחה על ידי **razadv** » 22/01/2023 - 08:23:48

שלום רב,

על פי הפסיקה לא ניתן להשיב כספים רטרואקטיביים.

לעומת זאת, דייר שלא שילם כדי חלקו (עד 7 שנים אחורה) ניתן ואף חובה על הנציגות לדרוש שישלם. לא שילם - יש להגיש תביעה כספית למפקחת.

בכבוד רב,

רז חיימוביץ, עו"ד

snow_white · 23/01/2023 - 02:02:41

בהמשך לתשובתך, האם אתה מציין שזה עד 7 שנים אחורה בגלל חוק ההתיישנות ?

כמו כן, האם אני מבינה נכון את תשובתך, ובמקרה בו דייר שילם יותר ממה שהוא אמור היה לשלם את חלקו בדמי ועד הבית - לא מגיע לו שום החזר כספי רטרואקטיבי עבור שום תקופת זמן אחורה?

ציינת שישנה פסיקה בעניין. אבקש מאוד אם תוכל להפנות אותי לפסיקה המדוברת, כי זה מאוד חשוב לי ויכול מאוד לעזור.

בתודה מראש!

razadv · שליחה על ידי **razadv** » 25/01/2023 - 13:31:58

שלום רב,

7 שנים בשל חוק ההתיישנות - נכון.

לא מגיע לו - נכון. ראו פסיקות רבות בעניין:
ע"א (מחוזי ת"א) 2180/02 שר שלום נ' נציגות הבית המשותף [פורסם בנבו] תק –מח (2003 (2), (1985);
ע"א (חי') 1688/00 נציגות הדיירים במצפה ורדיה נ' ברוך, [פורסם בנבו] פ"מ תשס"ב (1) 72.

בעניין זה המלומד א. אייזנשטיין, יסודות והלכות בדיני מקרקעין (חלק שלישי, תשס"א) קובע בספרו בעמ' 331:
"בעל דירה ששילם בעבר במשך תקופה ממושכת את הוצאות ההחזקה על פי שיעור שונה מהשיעור הקבוע בסעיף 58 לחוק, רשאי בכל עת להודיע לנציגות כי מכאן ואילך ישלם את ההוצאות בהתאמה לסעיף 58..... בעל דירה ששילם ביתר זכאי לטעון: עד כה התנדבתי לשלם יותר ממה שהייתי חייב והקטנתי בכך את השתתפותם של בעלי הדירות האחרים, מעתה אני מפסיק את התנדבותי. יחד עם זאת, הוא לא יהיה זכאי לדרוש מהנציגות להחזיר לו את הפרשי התשלומים ששילם מעל התשלומים שהיה חייב בהן, שכן רואים בתשלומים ששילם משום ויתור על זכותו לשלם תשלומים מופחתים".

לפיכך הוא אינו זכאי להחזר רטרואקטיבי אלא רק פרוספקטיבי.

בהצלחה

רז חיימוביץ, עו"ד

snow_white · 30/01/2023 - 00:34:53

תודה רבה על ההפנייה שלך לפסיקות, זה מאוד עזר לי.

1. ברצוני להבהיר - בניגוד לציטוט שהעלית מספרו של א. אייזנשטיין, אצלנו בבניין הדיירים משלמים כל השנים לפי שטח הדירה, רק שבמקרה של ועד הבית, הוא בא לפני מספר שנים, וטען ששטח הדירה שלו חושב באופן שגוי. (נלקח בחשבון שטח הגג הלא מקורה שלו שלטענתו לא נכלל בחישוב שטח הדירה).

האם מקרה כזה כמו שאני מתארת הוא עדיין עונה לשאלה שלי לגבי מתן החזרים רטרואקטיביים מקופת ועד הבית? אותו דייר לא זכאי לשום החזר גם במקרה כזה?

לא לגמרי ברור לי הציטוט מהספר. האם הכוונה שם למקרה בו כל הדיירים משלמים כל השנים דמי ועד בית שווים, ויום אחד בא דייר ורוצה לעבור לשלם בהתאם לסעיף 58 בחוק המקרקעין, כלומר לפי שטח הדירה? כי במקרה כזה, ידוע לי שוועד הבית מחוייב לתת לו לעבור לשלם כך, וגם יתר הדיירים יעברו לשלם בהתאם.

כאמור, המקרה שלי בבניין הוא שונה. האם זה עדיין עונה להגדרה של הציטוט מהספר של אייזנשטיין ?

2. לגבי המקרה ההפוך, בו דייר שילם בחסר כל השנים (פחות מכדי חלקו) את דמי ועד הבית שלו, האם תוכל להפנות אותי לפסיקה או להסביר לי על מה אתה מסתמך כשלדברייך במקרה כזה דווקא צריך לדרוש מאותו דייר לשלם באופן רטרואקטיבי עבור ההפרשים בין הסכומים וניתן לדרוש ממנו עד 7 שנים אחורה ?

3. אבקש אם תוכל לציין לי מהפסיקה הראשונה שנתת - שר שלום נ' נציגות הבית המשותף - אלו סעיפים/ציטוטים מהפסיקה הם הרלוונטיים ביותר רק לעניין ההחזרים הרטרואקטיביים ששאלתי לגביהם? (כי ראיתי שהפסיקה מדברת על עניינים נוספים של תקנון אותו בניין והחישובים של ועד הבית)

4. כאמור, הכסף שאותו דייר לקח מקופת ועד הבית, עבורו ועבור דייר נוסף, נלקח לפני ארבע שנים.
האם ניתן להגיש תביעה נגדו גם אחרי הזמן הזה בלי שום בעיה?

razadv · שליחה על ידי **razadv** » 30/01/2023 - 12:24:11

שלום רב,

1. תשובתי הקודמת הייתה ברורה למדי. אין החזר רטרו.
2. תשובתי הייתה ברורה למדי. עד 7 שנים אחורה.
3. בקשתך חורגת ממסגרת השירות. ככל ותחפצי ניתן לשלם בעד ייעוץ משפטי.
4. דייר שלא שילם או נטל מהקופה כספים מבלי רשות (גם מלפני 4 שנים) - יש להגיש תביעה למפקחת.

בכבוד רב,

רז חיימוביץ, עו"ד

פורום בתים - ייעוץ חינם לועד הבית ולדיירים מאת מומחי פורטל בתים

החזר כספי רטרואקטיבי מקופת ועד הבית

החזר כספי רטרואקטיבי מקופת ועד הבית

Re: החזר כספי רטרואקטיבי מקופת ועד הבית

Re: החזר כספי רטרואקטיבי מקופת ועד הבית

Re: החזר כספי רטרואקטיבי מקופת ועד הבית

Re: החזר כספי רטרואקטיבי מקופת ועד הבית

Re: החזר כספי רטרואקטיבי מקופת ועד הבית